最近北大宿舍女孩对话上野千鹤子的视频被骂很惨，其实没有那么糟糕。。
以下是《上野千鹤子对话戴锦华》摘录。

【恐弱与厌女】

上野的书中提到过“恐弱”的概念，“恐弱的人也不能接受其他自认为是牺牲者的女性，因为觉得是弱者。”在父权制度下，女性往往是结构性的弱者。因此，恐弱往往和厌女相关。

对谈中，戴提到一个有意思的观察：“中国网络空间中呈现出的性别议题，还是会以受害者身份作为动员，人们会因为受害身份而被震动且伸出援手。并不是因为女性身份更弱。凸显受害者身份，其实是为了对‘看似平等的性别关系’这样的幻影进行攻击。”

上野也说：“日本40岁以上的女性不承认自己是父权制的受害者，再年轻的女性则能够认识到这一点。”

在回程路上我在xhs上写道：“认知自己是受害者，并支持其他的受害者，是对结构进行攻击的第一步。也是我们这一代青年女性的使命。”

评论区里有女生很友善地分享了她的观点，她认为承认自己是受害者会让人“假定自己是弱的。可能是由于结构性压迫，我们常常非常不自信，觉得自己没有100%的把握便不去尝试”。因此她觉得作为女性要更努力争取社会资源。

我很能理解她的观点。在这里也没有任何批评她的意思。我只是觉得这种观点也很具有代表性，所以也做出了我的回复：

“我也认为女性应该尽可能地彰显自己的力量，反抗不公正的待遇。同时我觉得，戴锦华和上野所提到的‘恐弱’展示的，其实是一种‘置之死地而后生’——我们意识到了女性处于普遍的困境之中，才能认知到错的不是‘软弱的我们’，而是把我们定义为‘生而软弱’的环境。认知到这一点以后，导向的就不是自怜自艾或互相攻击，而恰好是携手共进，向真正的压迫者宣战。这种认知和行动是缺一不可的：认知缺乏行动就只会导向自舐伤口，行动缺乏认知则会导向慕强、社达、对弱者的轻视和同盟的离散。”

就像上野提到，日本有很多精英女性不认为自己是受害者。因为新自由主义“自己决策、自己负责”的观念也影响了他们。戴锦华于是说：“曾经人们认为女性主义就是自强自立，但是我们要从什么层面上去理解‘强’？”


【格命文化和性别观】

上野和戴锦华都提到自己也有厌女和恐弱的历史。

上野在书中就写过，“如果我不厌女就不会成为一个女性主义者”。她最初是很难接受女性身份的。成为女性=成为母亲，这让她很难接受，这就是她的厌女。

戴则提到：“我的恐弱是格命文化赋予的，所谓的格命英雄主义。这也赋予了我很多对男性的崇拜。这种变形的恐弱使我自身的女性身体经验和生命经验被自我压抑。在四五十岁以后我就不愿意和大家坦白这件事，因为会被人说很造作，但其实我的成长经历是一种巨大的自卑。一种极大的自我厌弃，自我否定的力量，但是同时这也是我去努力，去工作，去读书的力量。”

因为当时遭遇了很多男性的指点，比如“一个女孩长得这么丑，书再读得不好，可怎么办呢？”于是她听进去了，好好读书（笑）。

从女性主义中她学到两点：“1. 知道这不是我的错；2. 不加盟对手，不帮忙对手去害自己。”

上野也赞同，她也曾很向往格命英雄主义。“但女性其实是生活在日常之中的”，要去处理具体而微的东西，格命英雄主义是女性的大敌。

不要迷信宏大叙事，要建构女性自己看待世界的方式。


【中日的女性主义】

从上野的视角，中日年轻人都收到新自由主义的影响，都一起在面对类似于少子化的社会问题。但戴锦华对于中国社会有更深刻的认知：

中国的独生子女政策改变了社会观念、亲属关系和文化结构，中国的青年女性是在这种环境中长起来的。因此在阅读上野著作的时候，她一边觉得我们的青年女性比日本女性更自由，但一边又觉得我们的青年女性更拘谨和受限。

此外，中国幅员辽阔，在城市以外的地方，仍有很多区域的性别发展情况是和日本不同的。对谈因此进一步发展到对于中日的城乡、阶//级差异的讨论。

上野说：中国的城市女性可以雇佣农村女性来照顾家事，使精英女性实现家庭和工作的平衡。但在日本没有那么大的城乡阶//级差距，所以在日本女性无法把这部分工作外包来实现自由。”戴锦华在这里笑着承认，自己也通过这样的外包获得了一些自由。

我觉得这部分讨论是比较可贵的，也能明显看到一种“普世的、有潜力超越国界”的理论或者说常识，可以在非常具体的生活经验和历史痕迹中寻找到差异和断裂。上野的著作能够在中国广受欢迎，很容易让人产生一种幻觉，就是“即使不是女性主义者，人人都被女性主义触达”。其实不然。在接收他国理论的同时，也要注意此时此地的特殊性。

此外，阶///级和性别是密切相关的，所谓身份交叉性（intersectionality）。时间和场合所限，对谈中只谈论到了阶///级的存在，而无法深入探讨那些“不在场的女性”（教育程度低、收入水平低、生活在乡村、“家庭服务的被外包者”等）的境况，包括Q&A环节其实也基本围绕着在场的女性观众的生活体验展开（女性主义者的分化、互联网、影视作品等）。但其实我们尤其不该忽略的就是存在于我们的生活经验之外、互联网之外、城市之外、中产之外的哭声。

至少不要急于为她们代言。

【新自由主义的质询与反思】

戴锦华和上野关于新自由主义互相重合的观点贯穿对谈的始终，也成为了她们交流的一个基础。

上野之前就很决绝地表示过：如果让我与新自由主义者为伍，不如让我去死。在现场她也说：很多人都想当然地认为经济发展会导向性别观念的进步，但其实并非如此。在日本30年，新自由主义没有改变性别的
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https://www.youtube.com/watch?v=jWQKW0w4KYw